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Ovvero, tutto quello che non ha a che fare con football, calcio e politica.

Moderatori: warner75, timbo, Moderatori Endzone

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By otter
#1143205
alectric ha scritto:
Spartan ha scritto:Beh, un momento.
Io non sarò mai d'accordo su questo, mi dispiace, è un refrain troppo comodo.
Se mi fai scegliere tra due schifezze il sistema è democratico, certo, ma si tratta comunque di una brutta scelta in entrambi i casi.
Probabilmente avrei meritato qualche alternativa un po' più discreta (non buona eh, basterebbe discreta in molti casi), e non avendola l'unica scelta sensata che mi rimane è astenermi.

Sta cosa del lo avete votato quindi ve lo meritate è un esercizio un po' troppo facile e spesso anche superficiale, come se il cittadino fosse responsabile o avesse una percentuale di responsabilità anche della qualità dei candidati.
Un candidato un po' meno horror di Hillary Clinton probabilmente avrebbe vinto contro Trump, per esempio eh..

Il discorso è un po' più complesso ed andrebbe affrontato più approfonditamente, ma non è questa la sede né il contesto giusto.
Mi limito a dire che svilire la partecipazione alla politica da parte del cittadino riducendola ad una mera scelta tra zuppa e pan bagnato è altrettanto semplicistico. La politica siamo noi. Il sistema della rappresentanza non è la politica, è solo lo strumento attraverso il quale si esercita. Si può (e si dovrebbe) fare politica quotidianamente, ciascuno per il proprio.

Quanto all'esercizio del diritto all'astensione, c'è una bella differenza tra manifestare il proprio dissenso recandosi al seggio ad annullare la scheda e restarsene a casa perchè "tanto so' tutti uguali"...
Pensa un attimo se per assurdo (lo so, è un'iperbole, ma serve a spiegare cosa intendo) in una tornata elettorale si presentasse il 100% degli aventi diritto e tutti annullassero la scheda... Si aprirebbe certamente quantomeno una riflessione sulla qualità della proposta politica offerta. Invece molti scelgono di andarsene al mare, e la vita continua...


sottoscrivo totalmente.
tema complesso ma che la politica dovrebbe avere il coraggio di affrontare.
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By otter
#1143206
Max Patriota ha scritto:State esagerando...vi avverto. :smt006


in che senso?
mi sembra si stiano facendo riflessioni di carattere generale.
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By Spartan
#1143210
alectric ha scritto:Il discorso è un po' più complesso ed andrebbe affrontato più approfonditamente, ma non è questa la sede né il contesto giusto.
Mi limito a dire che svilire la partecipazione alla politica da parte del cittadino riducendola ad una mera scelta tra zuppa e pan bagnato è altrettanto semplicistico. La politica siamo noi. Il sistema della rappresentanza non è la politica, è solo lo strumento attraverso il quale si esercita. Si può (e si dovrebbe) fare politica quotidianamente, ciascuno per il proprio.


Sì, e su questo sono totalmente d'accordo, però il discorso inizialmente era riferito al fatto che i cittadini lombardi non meritano un'amministrazione scadente come invece si sta dimostrando quella attuale.
Il concetto del si ha l'amministrazione che si merita perché votata (cit.) in questo caso non va applicato in quanto non credo fosse nelle intenzioni dei cittadini trovarsi con un assessore alla sanità come Gallera che in una rete locale dice quelle cose, è una persona molto discutibile ma facente parte di una giunta regionale e quindi si è trovato lì nel momento sbagliato, ma questo non significa che chi vive a Brescia o a Milano se lo meriti. Ci sono anche tante brave persone che stanno chiedendo a voce alta le dimissioni a Fontana, Gallera, Sala etc, e che meriterebbero a) di essere presi di più in considerazione, b) un'amministrazione migliore.

Quanto all'esercizio del diritto all'astensione, c'è una bella differenza tra manifestare il proprio dissenso recandosi al seggio ad annullare la scheda e restarsene a casa perchè "tanto so' tutti uguali"...Invece molti scelgono di andarsene al mare, e la vita continua...


Beh ma c'è anche il lunedì solitamente per recarsi al voto, se proprio la domenica si preferisce il mare :aleee:
Battute a parte, non posso rispondere a questa, un po' perché non mi è mai capitato, un po' perché non credo di avere il diritto di criticare le scelte altrui.
Probabilmente è come dici tu.
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By Spartan
#1143211
Per restare in tema;
molto buoni i nuovi dati del bollettino della protezione civile pubblicati poco fa, si parla di un netto calo dei positivi (circa 180) e del numero dei decessi (60), cala anche il numero dei pazienti in terapia intensiva (471 in tutta Italia), si va verso la riapertura.
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By otter
#1143214
Spartan ha scritto:
alectric ha scritto:Il discorso è un po' più complesso ed andrebbe affrontato più approfonditamente, ma non è questa la sede né il contesto giusto.
Mi limito a dire che svilire la partecipazione alla politica da parte del cittadino riducendola ad una mera scelta tra zuppa e pan bagnato è altrettanto semplicistico. La politica siamo noi. Il sistema della rappresentanza non è la politica, è solo lo strumento attraverso il quale si esercita. Si può (e si dovrebbe) fare politica quotidianamente, ciascuno per il proprio.


Sì, e su questo sono totalmente d'accordo, però il discorso inizialmente era riferito al fatto che i cittadini lombardi non meritano un'amministrazione scadente come invece si sta dimostrando quella attuale.
Il concetto del si ha l'amministrazione che si merita perché votata (cit.) in questo caso non va applicato in quanto non credo fosse nelle intenzioni dei cittadini trovarsi con un assessore alla sanità come Gallera che in una rete locale dice quelle cose, è una persona molto discutibile ma facente parte di una giunta regionale e quindi si è trovato lì nel momento sbagliato, ma questo non significa che chi vive a Brescia o a Milano se lo meriti. Ci sono anche tante brave persone che stanno chiedendo a voce alta le dimissioni a Fontana, Gallera, Sala etc, e che meriterebbero a) di essere presi di più in considerazione, b) un'amministrazione migliore.


In linea generale è chiaro che nessuno, nemmeno l’elettore più appassionato del centrodestra Lombardo, avesse idea di votare perché fosse nominato Gallera quale assessore alla sanità; in realtà la maggior parte degli elettori nemmeno sapeva chi fosse Fontana, già sindaco di Varese (dove pare si stato un buon amministratore); alle scorse regionali si è votata la coalizione in quanto tale (che, peraltro, ha surclassato il centrosinistra, circa 60% a 40% con M5S inesistente).

La Lombardia è un po’ come l’Emilia o la Toscana ma al contrario; qui, lo sappiamo, si vota centrodestra a prescindere.

Per cui si capisce che due onesti amministratori locali ma di secondo piano, buoni a gestire l’ordinaria amministrazione e le decisioni prese da altri in tempi normali, possano risultare totalmente inadatti per una crisi del genere.

E pur non essendo un fan dei predecessori Maroni e, tantomeno il casto (e condannato per corruzione) Formigoni, posso essere ragionevolmente certo che entrambi, in ragione della loro esperienza e cultura politica, sarebbero stati in grado di gestire molto meglio del dinamico duo l’emergenza Covid.

Che poi gli oltre dieci milioni di cittadini lombardi meritino amministratori migliori, di qualsiasi orientamento essi siano, è certamente un auspicio sacrosanto, reso però complesso dalle condizioni generali di selezione della classe politica di cui dicevate prima.

Certo è che però gli elettori lombardi avrebbero comunque potuto dare un giudizio rispetto alla gestione della sanità regionale che tra corruzione, tangenti e privatizzazioni spinte, non è certo l’eccellenza che decantava il fu Celeste.

Naturalmente resistono molti e importanti centri di ricerca e specialistici, ovvi in una delle più ricche regioni d’Europa, ma lo smantellamento della sanità diffusa sul territorio e l’abbandono dei medici di base sono qualcosa di altrettanto palpabile.

E sono ciò che, al contrario di quanto avvenuto in Emilia e Veneto, hanno determinato buona parte delle difficoltà nel contrasto del virus.

Queste sono cose assai visibili da chiunque e che gli elettori più attenti, o meno convinti della favola secondo la quale viviamo nel migliore dei mondi possibili, potrebbero utilizzare quale elemento per la scelta dei loro futuri rappresentanti.

Perché la realtà non sempre è semplice da vedere ma bisogna sforzarsi di guardarla.
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By otter
#1143244
Poi, certo, quando c’è chi manifesta la propria opinione così come si è visto oggi a Roma, senza alcun rispetto delle norme di legge e delle più elementari regole di prevenzione del contagio, resta poco da dire...
Meglio non dire nulla, anche perché non serve.
:smt009 :smt009 :smt009
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By alectric
#1143247
otter ha scritto:Poi, certo, quando c’è chi manifesta la propria opinione così come si è visto oggi a Roma, senza alcun rispetto delle norme di legge e delle più elementari regole di prevenzione del contagio, resta poco da dire...
Meglio non dire nulla, anche perché non serve.
:smt009 :smt009 :smt009

Io sono semplicemente sconcertato...

Oggi si riapre alla circolazione tra le regioni. La polizia presidia le stazioni e vengono consegnati kit completi di mascherina, guanti e disinfettante per evitare assembramenti tra le persone in attesa ai binari, e tutto questo non ha alcuna coerenza con la concessione delle autorizzazioni a manifestare, in situazioni in cui SAI PER CERTO che le distanze di sicurezza non verranno mai rispettate.

Siamo un paese barzelletta.
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By alectric
#1143249
Cleveland ha scritto:qulacuno ha scaricato IMMUNI?

Io no per il momento.
Perchè non è ancora operativa e perchè non riguarda ancora tutte le regioni, tra cui la mia.

Ma lo farò senz'altro.
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By otter
#1143254
Cleveland ha scritto:qulacuno ha scaricato IMMUNI?


scaricato; vediamo che succede.

peraltro consiglio di installarla anche a chi risiede in regioni scarsamente colpite dal covid perchè gli stessi potrebbero comunque entrare in contatto con persone colpite dal virus (siano esse della medesima regione o di un altro territorio).

devo inoltre dire che, vedendo l'irresponsabilità di certi manifestanti, servirebbe urgentemente anche un'app "immuni alla demagogia, al cinismo e alla stupidità"...
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By Spartan
#1143259
Cleveland ha scritto:qulacuno ha scaricato IMMUNI?


Ma secondo voi è utile? Cioè funziona?
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By otter
#1143262
Spartan ha scritto:
Cleveland ha scritto:qulacuno ha scaricato IMMUNI?


Ma secondo voi è utile? Cioè funziona?


credo funzioni a condizione soltanto che ci sia un utilizzo massiccio dell'app da parte della popolazione.

perché il principio è che il sistema possa avvertire gli eventuali contatti di un contagiato.

di conseguenza se molti lo usano ha senso viceversa no.

io l'ho installata perchè mi sembra giusto farlo, come segnale di appartenenza a una collettività, e perchè non condivido le paranoie sull'eventuale tracciamento di mie eventuali attività o spostamenti.

che possa essere realmente utile credo lo si potrà sapere soltanto ex post.

inoltre mi motiva a farlo tutta la gente che si abbassa la mascherina per dirti, e prima ne ho beccato uno, che soffre a portarla e che comunque è inutile perchè la malattia è già debellata (immagino gliel'abbia detto il cuggino)...
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By DOA
#1143263
Glielo han detto alla lezione di risveglio muscolare(o come si chiama) domenica a torvajanica....
Un carnaio regà e si incazzano con chi chiedeva di rispettare le regole
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By Spartan
#1143264
otter ha scritto:credo funzioni a condizione soltanto che ci sia un utilizzo massiccio dell'app da parte della popolazione.

perché il principio è che il sistema possa avvertire gli eventuali contatti di un contagiato.

di conseguenza se molti lo usano ha senso viceversa no.


Questo l'ho letto anch'io, addirittura si parla di almeno un 10/15 per cento della popolazione perché funzioni, cosa abbastanza utopica a parer mio. Qui comunque non sarà attiva.

io l'ho installata perchè mi sembra giusto farlo, come segnale di appartenenza a una collettività, e perchè non condivido le paranoie sull'eventuale tracciamento di mie eventuali attività o spostamenti.


Ma in realtà non dipende dai tuoi spostamenti ma dal numero di positivi in transito nelle zone che frequenti da quanto ho capito.
Inoltre nessuno conoscerà o potrà tracciare spostamenti e dati personali.

inoltre mi motiva a farlo tutta la gente che si abbassa la mascherina per dirti, e prima ne ho beccato uno, che soffre a portarla e che comunque è inutile perchè la malattia è già debellata (immagino gliel'abbia detto il cuggino)...


Ma di quelli ce ne sono ovunque, io ne vedo/sento quotidianamente, però devo ammettere che alcuni fanno sorridere :)
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